廣州球迷聯盟

标题: 看了足夜恒大足校第二集《明天的太阳》感慨良多。。。 [打印本页]

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-1 09:22
标题: 看了足夜恒大足校第二集《明天的太阳》感慨良多。。。
第二集下来比第一集多了很多感概，尤其是那个12岁的小女孩张琳艳，那自信的说要拿三次冠军的气魄和主持人那句十年后还拥有同样的自信吗形成了鲜明的对比。这时候想起了第一集刘江南校长说的那句，我来就是干两件事，第一育苗子，第二探路子。足校刚刚起步，以现在看来要走的路还很长。昨天和一位足校助教的吧友谈起过日本足球的明治维新这本书的时候，我只在网络看了一小部分，感概我们的平台搭建基础相差甚远，甚至与国内现在的情况是对立的，无法去借鉴相关的经验。足校号称最终招收万人，或许这是一个路子，自己搭建青训比赛的平台，毕竟人员充足，足以举办校内联赛达到多打比赛的目的。或许是因为曾经在德国呆过的缘故，突然想起了周穗安游学德国所述的那本书《他山之石》，也正是这本书了解到了德国的十级联赛制度。后来也是机缘巧合公司派驻德国工作了两年，所在的小村庄的俱乐部打的正是德国的第五级职业联赛。正是这支打德国第五级联赛，小得不能再小的乡村足球俱乐部其青训系统足以让绝大多数中超俱乐部汗颜。足校暂时从U13开始建立梯队，而这个乡村俱乐部的梯队建设是从U5甚至U3开始，除了梯队训练每个月还有欢迎青少年免费自由参与类似国内夏令营的初级足球培训班。这只是一个主场仅容纳三千球迷的乡村俱乐部。曾经对贴吧里某位批判徐根宝和东北路小学的吧友说过，能在过去十年中国足球这样的环境下坚持青训的人就值得我们尊重，无论他走的路子是否对，能坚持下来已经值得我们尊重了。恒大足校加油！希望中国能有更多的足校自己去组建青训平台，未来勿论功过，我们输掉了现在，再不能输掉未来。

作者: tam 时间: 2013-2-1 10:03
都说要重视青训，其实系中国真系举步维艰，除了官方的缺位，我觉得更大问题是没有大范围实施噶基础。

同德国、日本....唔同，最大阻力来自家长，或者小学四年级前家长们还可以比细路参加业余足球训练，但到毕业班、升中、升大，基本就唔会再练了，至于专业足校就更不用提，不会有几多人愿意走呢条路，别说人家的几十万人，估计全中国加起都唔会有几万。

摆系面前可能仲系先走精英路线，等到真正有长期有效噶赚钱效应出来，彻底改变家长噶观念，先再讲学欧、学日本。

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-1 10:08

tam 发表于 2013-2-1 10:03
都说要重视青训，其实系中国真系举步维艰，除了官方的缺位，我觉得更大问题是没有大范围实施噶基础。

同 ...

不改变教育制度，基本上是不可能的事情。。。

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 10:47
社区普及，是最基础的一步。推广很重要，这方面国内俱乐部较麻木。因为投入不是从普及中得到好处，而是仅仅在于出名和广告费用。
徐根宝？质疑他？谁？
杜威、孙祥、孙吉、张琳芃、郑凯木、王云龙、唐家庶、姜嘉骏、王佳玉。中超各队暂时记得有这些球员是徐根宝的02俱乐部和东亚出来的，如果算上东亚全队。踢中超的每队35人来算。有十六分之一的人是徐根宝培养的。

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 11:04
本帖最后由 bug24x 于 2013-2-1 11:07 编辑

tam 发表于 2013-2-1 10:03
都说要重视青训，其实系中国真系举步维艰，除了官方的缺位，我觉得更大问题是没有大范围实施噶基础。

同 ...

主要是专业俱乐部没有意识到这一点。
首先，推广和普及不是足协的责任，或者说社区内的推广和普及不是足协的责任，你扎根城市，就要融入社区，小孩子踢球，如果是组织方面是规范和合理的，那么自然会有人来踢。比如很多去练跆拳道的，也是希望有个运动的爱好，不至于光是读书。家长希望的自然是安全和有序地学习足球，而不是整天踢野球，这方面俱乐部是可以考虑做的，也做得到。等到小孩有兴趣了，有些表现出天赋了，可以给予一个专业的训练培训，如果只是当爱好，那也可以啊。业余的玩下，谁又说不行呢？家长不会反对小孩打篮球，练跆拳道，自然也不会反对小孩踢足球的。不会所有家长都希望小孩学了钢琴就肯定要当音乐家吧？相信家长不会那么功利的。当然，家庭困难的可能就麻烦些，不过也不妨碍有课余活动啊。要是家庭困难的有足球天赋，他们的家长也是愿意他们学的，因为读书也要看能力啊，一样的。

大范围实施的基础就在16家俱乐部本身。
可问题在于，俱乐部首先不重视人才培养，也就不能出售球员赚钱，那么他们自然只出不入（只买球员，或者卖自己二手买过来的球员）。投入本身就是打水漂的，投入少一些就少一些，因为谁都不知道自己能玩多少年。

日本很多职业足球培训学校，巴萨在日本也有小型分校。

做，是可以做的，关键是这个短期没有回报，但机制形成，对俱乐部是有好处的，只是企业家们根本没考虑长远。还是投资的决心问题。

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 11:11

风中起舞发表于 2013-2-1 10:08
不改变教育制度，基本上是不可能的事情。。。

那是学校体育的范畴，跟职业足球俱乐部可以做的野不同。
日本的足球俱乐部重视青训，专业梯队开始压过学校球队了。很多俱乐部都有试踢得训练营之类的。也有自己开设的一些推广班性质的。
这些都是下面可以做的，不需要足协点头。当然，需要知会足协，或者说当地足协，让他们知道俱乐部现在做这样的事情了，能够帮助的方面能够提供一下官方的方便也是好的，比如帮忙联系教育部门啊，协调孩子的学习和运动时间啊。关键是看做不做。
比如暑假有很多时间的啊，或者某年暑假就出一个踢球天才也说不定。关键就是看有没有心思去做。放下身段去做。

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-1 11:13

bug24x 发表于 2013-2-1 10:47
社区普及，是最基础的一步。推广很重要，这方面国内俱乐部较麻木。因为投入不是从普及中得到好处，而是仅仅 ...

如果教育制度不革新，其实社区普及很难，阻力在家长，毕竟足球也是金字塔的运动项目，以前也在论坛的红魔一醉，在贴吧专门发了这样一个帖子批徐根宝来着，他比较喜欢发争议贴。。。

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 11:14
打个比方，恒大在广州设立一个青少年比赛平台，有何不可？
五人足球玩起，也是可以的啊。原口元气，浦和的新人，小时候也是踢五人足球的啊。五人的、八人的、十一人的形式，这都可以啊。玩下嘛，又不是一定要出人才，或许会出人才也说不定呢？多人玩球，自然以后球迷会多些，这都是可以做的啊，不会门槛很高。恒大一年投那么多去一线队，每分钱都收回了吗？何不播种到社区？
等足协？猴年马月啊！

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-1 11:16

bug24x 发表于 2013-2-1 11:04
主要是专业俱乐部没有意识到这一点。
首先，推广和普及不是足协的责任，或者说社区内的推广和普及不是足 ...

赞一个，非常赞同。。。

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 11:17
本帖最后由 bug24x 于 2013-2-1 11:19 编辑

风中起舞发表于 2013-2-1 11:13
如果教育制度不革新，其实社区普及很难，阻力在家长，毕竟足球也是金字塔的运动项目，以前也在论坛的红魔 ...

家长还不让小孩打机呢，小孩如果喜欢，到你家长说不。

鱼钩、鱼饵准备好，才能钓鱼，这是最基本的野啊。等到小孩有兴趣了，家长？

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-1 11:19

bug24x 发表于 2013-2-1 11:14
打个比方，恒大在广州设立一个青少年比赛平台，有何不可？
五人足球玩起，也是可以的啊。原口元气，浦和的 ...

等足协根本不实际的，还得靠自己，你说的社区推广很重要，可是现在踢球的费用都不低，学习关系家长都不给小孩踢，以前我小时候街边几多细佬踢波，家镇都绝迹了，要改变任重而道远。。。

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-1 11:22

bug24x 发表于 2013-2-1 11:17
家长还不让小孩打机呢，小孩如果喜欢，到你家长说不。

鱼钩、鱼饵准备好，才能钓鱼，这是最基本的 ...

初期或者得，但是差5多到了毕业班会点？好多细佬都面临呢种情况。。。

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 11:32

风中起舞发表于 2013-2-1 11:22
初期或者得，但是差5多到了毕业班会点？好多细佬都面临呢种情况。。。

体育会促进学习，这个观点其实很多教育家都提出过。孔子本身就倡导要学好体育。而且统计数据本身就表明，适当的体育运动有助学习，如果是为了成绩好，就更应该有健康的体育活动，如果这一点家长还没有意识到，反而过于落伍了。
学校本身要成绩，但要成绩也要科学啊。现在研究本身就表明体育有助提高学习成绩，而不是相反，学校和家长不会反对科学的结果吧？

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 11:34
本帖最后由 bug24x 于 2013-2-1 11:35 编辑

“对于那些痛恨学习的人们来说，一个梦想变成了现实。只需每周抽出三次时间安静地散步半个小时，大脑的学习、注意力和抽象推理能力就能提高15%，这在老年人中特别有效，经常散步的老年人在记忆力测试中的表现总会好于其他人。

　　然而，并非只有老年人才会从中受益，英国埃克塞特大学的安杰拉-博尔丁已经发现，10岁到11岁的在校儿童中，每周参加三到四次体育锻炼的人平均考试成绩都会高出其他不锻炼的人。这种现象在男孩子中更为明显。她认为有氧锻炼可以为大脑送去更多氧气，从而提高大脑功能。

　　大脑喜爱体育锻炼还有另外一个原因：锻炼可以促进脑细胞的再生。直到最近，人们还一直相信我们生来就拥有了一切所需神经细胞，一生中不会再制造新的细胞。然而加利福尼亚萨尔克研究院的弗莱德·盖奇曾于2000年提出，即使成年人也会长出新的大脑细胞，他还发现体育锻炼是实现这一目的的最佳方法。

　　锻炼与智力水平是相辅相成的，身体锻炼可以促进大脑机能，而脑力练习反之也有利于身体健康。美国俄亥俄州克里夫兰临床基金会的研究人员进行了一项实验，他们让志愿者每天花15分钟思考如何锻炼自己的二头肌，12周过后，这些人的手臂肌肉平均增强了13%。”

作者: gary_wu2005 时间: 2013-2-1 11:57
恒大现在搞的青训模式和其他俱乐部都不同的，应该是用国外那种模式，短期内是不能看出效果，起码要过5-10年之后

作者: 我撑广州 时间: 2013-2-1 13:26
《日本足球的明治维新》，我看完了，得到很多启发！而LZ提到的《他山之石》，在网上没看到了，貌似都是讲别的事情，而且是易中天写的，和足球没多大关心，请再详细介绍下了，是周穗安写的？

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-1 13:42

我撑广州发表于 2013-2-1 13:26
《日本足球的明治维新》，我看完了，得到很多启发！而LZ提到的《他山之石》，在网上没看到了，貌似都是讲别 ...

周穗安离开广州队主教练岗位后经施拉普纳牵线去德国游学后回来写的，当时在广州免费签售。。。

作者: 我撑广州 时间: 2013-2-1 14:45

风中起舞发表于 2013-2-1 13:42
周穗安离开广州队主教练岗位后经施拉普纳牵线去德国游学后回来写的，当时在广州免费签售。。。

多谢晒！我再搵下！！

作者: bubblebambi 时间: 2013-2-1 16:55
说到底，还是体制问题，足协，体育局都是做官的，要的是任期内出成绩，青训这种短期看不到成绩的工作，天朝的官员肯定没有动力去做。所以管办不真正的分离，中国足球永远只能在低位徘徊

作者: tam 时间: 2013-2-1 17:02

bug24x 发表于 2013-2-1 11:17
家长还不让小孩打机呢，小孩如果喜欢，到你家长说不。

鱼钩、鱼饵准备好，才能钓鱼，这是最基本的 ...

当足球同学业抢时间，被放弃噶大多数都系足球，前面所讲噶学琴、练跆拳道等其实情况都一样，没几多个可以坚持落去。

作者: bug24x 时间: 2013-2-1 17:22

tam 发表于 2013-2-1 17:02
当足球同学业抢时间，被放弃噶大多数都系足球，前面所讲噶学琴、练跆拳道等其实情况都一样，没几多个可以 ...

坚持不下去也不要紧啊。小孩喜欢踢足球，他就会看，以后长大了会是球迷，有什么坏处呢？？？？

作者: 7598774 时间: 2013-2-1 17:33
当中国出现巴洛特利呢种球员时，就是中国足球腾飞时。吾知大家明不明白我说什么

作者: Gavin 时间: 2013-2-1 22:37
我都睇左呢段片，都唔少感概。而家论坛好少楼主甘既好贴，顶一顶，都讲下自己D想法。
我觉得而家足球踢得好既国家，青训做得好既基本上都系欧洲一D传统有米既国家。足球青训好唔好我觉得同国家既经济水平十分相关，特别系人民既生活水平。
人地西方国家已经完成左工业化既进程，社会好大部分既产业都系第三产业，姐系D服务业、金融业、娱乐等等。足球同足球相关既东东已经成为左一个健康既产业甘去发展。又或者讲人地既足球产业已经有左过百年资本积累。
我地想学人甘去一个乡村都去踢波，睇波，搞足球。目前黎讲，我觉得仲系唔现实，起码搞好自己D温饱吧。
好多野其实都急唔黎，重要既系从政府到俱乐部正面认清自己既位置，长远去计划执行一D政策。只要仲有球迷，足球就有发展既机会。

作者: bug24x 时间: 2013-2-2 10:50
本帖最后由 bug24x 于 2013-2-2 11:02 编辑

Gavin 发表于 2013-2-1 22:37
我都睇左呢段片，都唔少感概。而家论坛好少楼主甘既好贴，顶一顶，都讲下自己D想法。
我觉得而家足球踢得好 ...

巴西呢？
阿根廷呢？
巴拉圭、墨西哥呢？
经济发达了吗？

日本草津温泉足球队，是温泉街投资的。
横滨FC是球迷捐款搞起来的。
没有放开市场，自然觉得好像要经济发达才能搞。拜托，不是踢亚冠，没人要求5级的联赛有个五万人的主场。主要是有没有放开让人搞足球俱乐部。
广东搞五人足球，广东足协想霸住，不让刘孝五搞。很简单的，在中国，出了事情就要讲负责，那些当官的为了乌纱肯定不肯放开给你搞啦，出了问题他背锅，你地私下搞些业余联赛就可以。搞个足球而已，要那么复杂吗？但中国并不是，不通过足协搞职业联赛，可以吗？经济发达？广东已经是发达国家收入水平，国家统计部门讲的，不是我讲的，广东一亿几人口，和日本相当，全国不搞，净系广东自己搞，难道一亿几人不够？那些发达国家可没有这么大人口基数，照这个人口基数，搞好青训还要找什么借口？？欧洲第五、第六几乎就是业余联赛，人家的球员就是兼职的而已。社区有个足球俱乐部在外国很普通，因为没有人奢望盈利啊，只是大家爱好足球约埋一起踢球，这形成了规模和传统就可以了。比如日本的棒球，很多街坊在打，引导小孩子打，喜欢的还可以加入一些少棒队（不是职业俱乐部建立的，只是普通私人设立的一些爱好班之类的），又不是一定要转职业的。
上次足协杯，业余球队能踢，本田公司好像有队球队，那不就是例子吗？

简单来讲，所谓青训好的欧洲发达国家，他们的俱乐部和各级联赛可是百年以上了，他们一开始是怎么搞的？不就是业余搞在一起，然后慢慢转职业吗？或者说，入门门槛本没有那么高。好了，到了中国，你想将这个过程逆转过来，单靠以前专业队的培训模式向下倒着覆盖，可能吗？下下讲金字塔原理，这金字塔倒了过来还能站稳吗？这才是根本。中国足协当年想改啊，其实改的是日本的模式，为何这么说？日本以前顶级联赛是各企业赞助的，尤其车企，三菱建立浦和，日产建立横滨，这些都是当年企业赞助的。中国搞职业联赛，反而学日本，搞了企业联赛，回头到现在还没有发觉自己搞错了。人家93年是搞起职业联赛，我们是一直都在搞企业联赛，这就是我们循环了那么多年都没法搞好的根本所在，俱乐部都依托企业的，企业有钱，俱乐部就能存在，而不是俱乐部吸引到球迷才能存在！当年日本为了吸引球迷，每场必须分胜负，鼓励球队进攻。这个规定后来才改了。而且，如果要取悦球迷，就不能只靠成绩，你得打得好看。但取悦企业，就有可能只是取悦企业老板，老板和某队关系好的，好吧，平吧。输吧。这种中国情况少了？这就是伪职业和职业的区别。但是我们的足协好像置若罔闻，因为他们不想真正市场化！

作者: bug24x 时间: 2013-2-2 11:20
其实，讲起欧洲国家，有个特点。他们的地方并没有中国这么辽阔。如果以他们为蓝本，甚至以近邻日本为蓝本，搞好足球，只需要中国一省之力即可。
日本一亿三千万人左右，广东一亿二千万人左右。
只要广东拥有日本相若的18队一级球队，20队二级球队左右，剩下地区联赛。总数六十队左右球队，已经可以利用广东的一亿二千万人，达到日本足球的规模。重点在于：
1、足球俱乐部的准入门槛，球场等等，开始的时候可以定的低一点。
2、中国足协的放权和国家的试点决心，和中超争夺观众、球员各种资源。
3、广东政府的支持和各城市政府的支持。
4、放开足球俱乐部的融资，可以让普通企业法人甚至普通球迷持股。真正市场化。
5、司法部门的监督，严查各种违规。
6、教育部门的帮助，学校推广体育，包括足球教育的决心。（体育是教育的一环）
可能还没有列举得全部清楚。但基于上述条件，可以设立广东甲级、乙级、丙级三级城市联赛。从10队（日本职业足球最初规模）甲级队开始慢慢搞起来。通过二十年左右，形成更大规模。各城市自身的球场建设都可以得到发展，包括球迷群体。渐渐地形成真正的职业联赛。
学校足球规模就由全省高中、中学、小学足球联赛搞起。杯赛制度，每年踢夏季、秋季各一次联赛。
广东职业联赛的梯队联赛也可以搞，最初甲级有十队，那么可以有一个杯赛。包括U18 U16 U13，最起码三级青少年联赛。也可以联合上述学校联赛的队伍踢相应的杯赛（类似日本高圆宫杯比赛，职业队梯队可以和学校球队一起踢）。
这是都可以做到的，困难很多，要解决的问题很多，这是因为一开始改革足球的时候欠下太多帐。

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-2 12:41

bug24x 发表于 2013-2-2 10:50
巴西呢？
阿根廷呢？
巴拉圭、墨西哥呢？

写得很好！支持一个，期待吧。。。话说我读书的时候广州市还有高校联赛的，我毕业后2年就没有了，可惜啊。。。

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-2 13:19

Gavin 发表于 2013-2-1 22:37
我都睇左呢段片，都唔少感概。而家论坛好少楼主甘既好贴，顶一顶，都讲下自己D想法。
我觉得而家足球踢得好 ...

谢谢支持。。。

作者: 风中起舞 时间: 2013-2-2 13:23

bug24x 发表于 2013-2-2 11:20
其实，讲起欧洲国家，有个特点。他们的地方并没有中国这么辽阔。如果以他们为蓝本，甚至以近邻日本为蓝本， ...

设想是很美好的，但在国内要实行起来估计阻力重重，足协不放权，一怕负责任，二要高政绩，难得很，话说回来，我曾经对介绍我入论坛的网友seven说过，如果某日我有钱了，就搞广州的青少年联赛，希望能有这么的一天。。。

作者: Gavin 时间: 2013-2-2 15:55

bug24x 发表于 2013-2-2 10:50
巴西呢？
阿根廷呢？
巴拉圭、墨西哥呢？

你的确做左好多资料搜集，呢点我佩服。

巴西、阿根廷、巴拉圭、墨西哥呢D的确系足球既强国，但我唔知道距地国家既青训、联赛制度系点，如果你有了解不妨讲多D我知，睇下人地点解可以甘犀利。

回到20世纪初，通过工业革命，殖民地掠夺，我觉得欧洲所积累既资本一D都唔少，而且距地系从下而上通过企业集团去积累。我地而家虽然系世界第二经济体，但系富既只系国家，人民平均水平唔见得高得去边。

至于足球人口，无错广东系好多人，但喜欢足球，愿意投资足球，比细路参加足球既人口有几多？我唔知，如果你知，有统计数字，欢迎分享。

关于市场化，有点比较赞同既系我地既足协管得太多，里面唔合理既野太多，但唔系最根本。另外如果我地将时间退前翻20年，其实我地系咪又有甘多有实力既企业？有都系国企！根本无甘多懂得市场运作、营销一个产业既人才同企业呢？所以如果比我睇，我地系步子开早左，当年根本唔应该搞全国性大规模既职业联赛。反而搞试点，搞一D地方性既联赛起步可能会更好。

广东系经济发达国家既收入水平？甘人均呢？基尼系数呢？具体数字我唔清楚，但系我知道有钱人虽多，穷人仲多，好多广东山区仲系非常之唔发达。就算唔讲山区，即使广州，你觉得我地既居民一D基本既医疗、生活、交通、住房足够喇咩？政府好多既钱的确要用系呢D方面。或者你会话政府可以开放市场比企业搞，我地既企业又系咪甘热衷于搞呢？企业要赚钱，距地只会热衷于搞一D影响性大既东东，根本无心机同你玩青训。即使如恒大，我都觉得好多野要到10年后先知。

“仓廪实而知礼节”，系我地国家黎讲，要求政府抛开其他野花大钱去投入搞足球基础建设唔现实，而且就中国现实既政治体制、经济体制同西方、日本唔同，涉及用地、教育、司法、维稳等等多方面既野，即使放开左市场，政府都无可能唔涉及其中并影响巨大。足协系甘多政府部门黎讲，啥都不是！就算距想开放都要等其他大佬点头。

我都希望我地个社区几个街坊约埋搞个俱乐部啊，3人场5人场都好？只系广州黎讲，有几个？起球场咯，边个批地比你？学校开放球场？我唔知广州有几间学校有草地足球场咯。呢D都系现实，呢D都涉及政府，都涉及经济水平。
如果叫我搞好足球我自问无乜对策，最多闹足协边度边度搞得唔好就得。但我中意足球，希望足球可以有搞好既一日，咩模式都好，健康发展就得，但就目前黎讲觉得仲有排咯。

作者: bug24x 时间: 2013-2-2 16:22

Gavin 发表于 2013-2-2 15:55
你的确做左好多资料搜集，呢点我佩服。

巴西、阿根廷、巴拉圭、墨西哥呢D的确系足球既强国，但我唔知道 ...

体育产业化是可以带动经济的，不一定是工业化去带动体育产业。看看每年体育明星的代言费用？广告费！体育基建费用！上下游各种工业：球衣、运动用品、饮料等等等等！点解要经济去带动足球？而不是足球去带动经济？并行发展？这个没有先后之分，是可以并行的。体育产业前景其实非常广阔。主要就是看市场能否开放。早在十几年前，就有甲A的老板想搞联赛，只是给足协按住！这里面自然有阻力，但随着继续开放，是机会的。只是看有没有人有大智慧抓住这样的机会了。
曼联等俱乐部不是随着那个年代一路发展而来？不起步自然什么都没有。

欢迎光临廣州球迷聯盟 (http://www.gzfa.cn/club/)