技术帖 给国足的部分建议————恒大式进攻需改良

人猎乐快 发表于 2013-3-25 21:00
用人不疑。我有點不明白，點解萬裏召回陳志釗，却晾著不用？必須取三分之戰，在戰略上却停滯于過去模式，兩 ...

已经踢完，唔使睇。

卡马乔可能原本下半场有用陈志钊的意思，但后来倾盘大雨，只能高吊入去搏大冒了，自然就不上陈志钊了。

zhactzym 发表于 2013-3-25 21:17
已经踢完，唔使睇。

卡马乔可能原本下半场有用陈志钊的意思，但后来倾盘大雨，只能高吊入去搏大冒了， ...

我之所以話過去模式用人，尤其用新人，定要在領先兩球情况下才小心翼翼試下，呢啲根本就唔係咩嘢“奇兵”。反之，只是鍛煉鍛煉，考察考察。

ruanbohua 发表于 2013-3-25 20:13
你错了，对于屎队来讲方式好重要！就好似一个武功一般的人，一招一式要打得成形先有机会打赢人，而对于一 ...

呵呵，敢走中路是否就是强队表现，走边路就是屎队寻找自我释放自我的命题讨论，你记得就行了。。。。。也许这就是你的足球世界的哲学。。我个人不是很认可。

而且本身强同弱只是相对不同对手而言，相对伊拉克，或者亚洲队伍，竞技水平都不算超班，何为强弱 ，明显分界，个人觉得偏过，牵强。。。。

以对方为主，走入你所谓的“走边，吊中”的屌丝踢法，再或者你有诸多的理由，还是那句话场上效果是检验战术人员配置是否合理的最好标准，我提供给国足只是个人看比赛后的建议。

人猎乐快 发表于 2013-3-25 21:00
用人不疑。我有點不明白，點解萬裏召回陳志釗，却晾著不用？必須取三分之戰，在戰略上却停滯于過去模式，兩 ...

必取三分之战，当然是手里牌越多越好。
陈志钊回来后，全队合练，卡马乔期望在训练中看到的效果基本就是边路的突破，破密集。中间抢点攻门。既然定调了主要套路，那么在训练中观看组合的人员效果，是于海、郜林、杨旭这样的摆放比较好用一些，你是教练还是执拗地固有地不考虑整个效果，只是为了某些球员？还是通盘考虑？

你们讨论问题始终都有一个前提，就是出来效果差。
请问一句，杨旭有机会破门。郜林弹的一球差点破门。然后，导致对手两次封堵红牌那个球就是于海头球回点给郜林，然后郜林挑中对手的手。
下半场，雨越下越大，原先的部署给打乱了。但单就整场球的效果来看，克制对手的攻击，这是攻防的两方面，尤尼斯全场机会不多，对比起以前中国球迷大声呼喊“李玮峰这么厉害为何不入国家队”时候的比赛效果相比，明显克制了对手的攻击手段。
然后呢？我们的球迷首先认为中国队必然比伊拉克强，那么既然强了，自然就是赢定的啦。有了这个前提，自然是小胜不高兴了。有人说十打十一啊。那你看看恒大对全北？巴萨对车路士？

割裂攻防两端！割裂对手的实力！单纯讨论攻击效果！那么自然是有多差就多差啦，因为对手都是豆腐。
如果对手不是豆腐，那么对手的机会多不多？强如西班牙，在世界杯给瑞士偷一个都输球。请问，中国队的实力有什么好吹的？

另外，黄健翔抓住于海踢前腰不断说话，说什么于海踢过前腰吗？当年在荷甲，于海就踢过前腰！黄健翔怎么不问问当年范志毅为何能踢前腰？
简直开玩笑的讲法。就是在自说自话。中国队要是人才济济，输给印尼，那么没什么好说的。郭家明不过就是赢了5.19那一次那么大把，你敢讲他绝对强过国内各个教练？真是搞笑！
期望不是不需要有，但足球是圆的！赢了还说这说那。从0:1，到1:0，这是有进步还是退步？你自己讲讲。既然有进步，你还要怎么样？还要以结果来讨论问题？结果就是效果出来了，上半场两次中间抢点打门，有机会破门。克制了对手的攻击手段。整个结果就是1:0，中国队绝对配得上掌声。

高洪波不是差的教练，当时扯他下来时间太短，而且花费大价钱在某个教练身上，这点我是绝对不认同的。现在，卡马乔来了，难道就是解约了之后留下下一摊烂摊子是好事？高洪波走之前，吹毛求疵，给老挝入了三个球就是罪状了。难道卡马乔赢了一场，又吹毛求疵，说这说哪？

事实上，给你是卡马乔！决定去留的比赛，你敢不敢儿戏地用于海？敢不敢儿戏地用孙可？好笑的是，孙可发挥得好，就绝口不提，盯着于海的前腰位置不断炮轰。真是想爆粗。比赛没踢，你是预言大师？知道于海一定发挥不了作用？孙可敢用，自然是训练中能够达到效果，于海敢用，自然也是相同的道理。卡马乔要通盘考虑整个阵容。陈涛可不可以踢前腰？可以。上一场对沙特，主攻左路，郑智、于汉超等人踢得非常好，配合默契，问题是，对着伊拉克，立刻换了主攻一边，没上于汉超，既留了后手，存在着变回上一场的主攻左路，中路配合的打法的可能性。又可以出其不意，主打右路，中路抢点，完全改变上一场的打法，让对手的盯防失去效果。事实证明，右路孙可的突破是对手始料不及的。这一点没有人去提，就是盯着于海的问题不断重复又重复。和当时高洪波输三个给老挝何其相似？
好笑点讲句，有网友（大意啊，整句话我不可能记得清）说：“又开始制造舆论了，足协换了头头，是不是上一次选帅回扣拿不到，现在就算想违约，宁愿万达亏点钱也要拿回扣啊？”
教练，尤其是一线队教练，不要幻想什么调教球员！球员的技术老早成型。什么里皮来了，某人就会大幅度提高云云只是一种美好的愿望。提供人才的是梯队！卡马乔也好，里皮也罢，最多就是让中国的球员发挥到最好。最好的中国球员是不是亚洲最好？答案自己去考虑吧。伊拉克是弱队？沙特又是弱队。上一场，压着沙特踢的时候，怎么赢不了第二球？教练让你跑不动的？追回一球之后踢得风生水起。是教练让你不注意休息或者注重体能的？好好想想？日本高中联赛的报道中，有人写（也是大意，不记得全文）到：”球员训练，每天是十二公里的训练量，有人练尿血了！“日本球员限薪，顶薪也并不多，他们就不拼命练了吧？中国的球员，踢球人少，不用就没有人用，个个开着豪车，大笔收入，还有大牌外援帮你解决问题。你叫穷人拼命容易，你叫富豪给你踢球好看？在球场上拼命？加上本身社会上诱惑又多。欧洲方面，天才如李夏普，放纵自己，一样从曼联踢不出来。


复制恒大进攻？没有孔卡、穆里奇根本无从复制。不要以为球员到了恒大，国家队能赢自然就全是恒大功劳，有没有搞笑一点啊！人家启蒙教练教的技术，各一线队闯出来的时候还没有表功呢。下下将胜利扯到恒大身上，和那些记者下下将国家队不够人扯到恒大身上根本是一个思维。

bug24x 发表于 2013-3-26 09:47
你们讨论问题始终都有一个前提，就是出来效果差。
请问一句，杨旭有机会破门。郜林弹的一球差点破门。然后 ...

你们讨论问题始终都有一个前提，就是出来效果差。   
没错，场上效果是衡量比赛的唯一标注。我们看比赛不能只看比赛有几脚最后传球和射门，还要看比赛的套路清淅否，如果按照你的思维，每次创造出来的射门都是可以分析的，但我们懂看球，绝不盯着这一点。
请问一句，杨旭有机会破门。郜林弹的一球差点破门。然后，导致对手两次封堵红牌那个球就是于海头球回点给郜林，然后郜林挑中对手的手。
这种球老实说也什么特别值得分析放大的，如果真要讲，郜林这种球处理还算合理，护球做的不错，碰上手这东西，有运气的成份，红牌，，，有合理的一面，也有裁判放大的一面。。。
下半场，雨越下越大，原先的部署给打乱了。但单就整场球的效果来看，克制对手的攻击，这是攻防的两方面，尤尼斯全场机会不多，对比起以前中国球迷大声呼喊“李玮峰这么厉害为何不入国家队”时候的比赛效果相比，明显克制了对手的攻击手段。
下雨之后对比赛技术层面的分析己经失去大半意议。
然后呢？我们的球迷首先认为中国队必然比伊拉克强，那么既然强了，自然就是赢定的啦。有了这个前提，自然是小胜不高兴了。有人说十打十一啊。那你看看恒大对全北？巴萨对车路士？
没有说小胜不高兴，关键是打出内容，打出熟练的套路，能给出一种熟练的“强势”，给球迷感到希望与进步。这比大比分更重要。相反现在1比0赢，我们看到希望，比分完全收加货。
割裂攻防两端！割裂对手的实力！单纯讨论攻击效果！那么自然是有多差就多差啦，因为对手都是豆腐。
如果对手不是豆腐，那么对手的机会多不多？强如西班牙，在世界杯给瑞士偷一个都输球。请问，中国队的实力有什么好吹的？
都说不是输不起，现在在骂的球迷一方面是真有起哄之嫌的人，另一方面是真心为他好的人。。。真心为他好，不是说不能骂，家长骂小孩，难道真没有为他好的层面，不是输不起，关键输了后要反省，相反你老是包起来，何必呢
另外，黄健翔抓住于海踢前腰不断说话，说什么于海踢过前腰吗？当年在荷甲，于海就踢过前腰！黄健翔怎么不问问当年范志毅为何能踢前腰？
我们在分析的时候，犯不着老在说谁谁踢过什么之类的话？如果我为了证明我的话，我一样可以拿一堆国家队复制俱乐部踢法的来说，最重要的是，我们提建议可以有，但最后还是以场上效果来说明一切。于海在这个位置切实没感觉！！懂球的人还看不出嘛，不要老纠结于，他碰了几次球，射了几脚，呵呵，真的懂的人看不出咩？？？！！
简直开玩笑的讲法。就是在自说自话。中国队要是人才济济，输给印尼，那么没什么好说的。郭家明不过就是赢了5.19那一次那么大把，你敢讲他绝对强过国内各个教练？真是搞笑！
期望不是不需要有，但足球是圆的！赢了还说这说那。从0:1，到1:0，这是有进步还是退步？你自己讲讲。既然有进步，你还要怎么样？还要以结果来讨论问题？结果就是效果出来了，上半场两次中间抢点打门，有机会破门。克制了对手的攻击手段。整个结果就是1:0，中国队绝对配得上掌声。
说到底，你还是没懂意思，比分绝对值得高兴，但对进步与不进步的评价不完全在于比分，我们关心提建议很多在于过程，。。懂否，不要在论述中过于强调我们并没有怀疑的方面。

高洪波不是差的教练，当时扯他下来时间太短，而且花费大价钱在某个教练身上，这点我是绝对不认同的。现在，卡马乔来了，难道就是解约了之后留下下一摊烂摊子是好事？高洪波走之前，吹毛求疵，给老挝入了三个球就是罪状了。难道卡马乔赢了一场，又吹毛求疵，说这说哪？
我都说你扯的大了，扯的广了，如果真要讨论教练换与不换，我个人还是主张给教练多些空间的。高洪波我一直都觉得他是好教练，包括李章洙，只是很多时候，外界对他们的关注，最后变成了压力。再加上一部分起哄，最后结果就是。。。
这一点我们不用过多讨论，今天我们只关注技术层面。。

事实上，给你是卡马乔！决定去留的比赛，你敢不敢儿戏地用于海？敢不敢儿戏地用孙可？好笑的是，孙可发挥得好，就绝口不提，盯着于海的前腰位置不断炮轰。真是想爆粗。比赛没踢，你是预言大师？知道于海一定发挥不了作用？孙可敢用，自然是训练中能够达到效果，于海敢用，自然也是相同的道理。卡马乔要通盘考虑整个阵容。陈涛可不可以踢前腰？可以。上一场对沙特，主攻左路，郑智、于汉超等人踢得非常好，配合默契，问题是，对着伊拉克，立刻换了主攻一边，没上于汉超，既留了后手，存在着变回上一场的主攻左路，中路配合的打法的可能性。又可以出其不意，主打右路，中路抢点，完全改变上一场的打法，让对手的盯防失去效果。事实证明，右路孙可的突破是对手始料不及的。这一点没有人去提，就是盯着于海的问题不断重复又重复。和当时高洪波输三个给老挝何其相似？
爱一个人的时候，我们关注一个的缺点，不是讨厌他，你不用说卡马乔怎么样，我们现在只是对不足的讨论。
好笑点讲句，有网友（大意啊，整句话我不可能记得清）说：“又开始制造舆论了，足协换了头头，是不是上一次选帅回扣拿不到，现在就算想违约，宁愿万达亏点钱也要拿回扣啊？”


复制恒大进攻？没有孔卡、穆里奇根本无从复制。不要以为球员到了恒大，国家队能赢自然就全是恒大功劳，有没有搞笑一点啊！人家启蒙教练教的技术，各一线队闯出来的时候还没有表功呢。下下将胜利扯到恒大身上，和那些记者下下将国家队不够人扯到恒大身上根本是一个思维。

呵呵，关于这一点，我的意思你没看明白，没错，人确实不是完全同一批人，但是可以模式是可以学习复制改良，这看你怎么去处理人员配置问题，理论上说也成立，西般牙没巴萨的梅西，打法依旧。。。再说，不用我多说，我看的出国足的进攻套路是有演练恒大的一些模式，信不信由你，呵呵，我只想重复我之的一句话，什么打法不重要，最重要把打法演练的熟练，呵呵，招招必命的意思，不在于招多，关键每招都毒到。

hahayanmin 发表于 2013-3-26 11:24
你们讨论问题始终都有一个前提，就是出来效果差。   
没错，场上效果是衡量比赛的唯一标注。我们看比赛 ...

简单来讲就是一句：恒大是不可以类比的。能够有人拿得住球和不能拿住球是两回事。有四个外援的作用其实能放到很大，因为缺乏的人才你才会要。而中国联赛的攻击线基本全是外援的天下。

hahayanmin 发表于 2013-3-25 23:44
呵呵，敢走中路是否就是强队表现，走边路就是屎队寻找自我释放自我的命题讨论，你记得就行了。。。。。 ...

你又系度断章取义了，边个话走边路就系屎队踢法，走中路就系强队？我系针对你讲的中国队唔需要一定的方式去踢的错误说法，你睇过十几年前后的中国队比赛吗？中国队最成功的踢法就系走边路落底传中，锋线一高一快搭配，懂？我意思系自己一直以来的优势都未演绎好，就去中路稳食，根本就系本未倒置

bug24x 发表于 2013-3-26 11:54
简单来讲就是一句：恒大是不可以类比的。能够有人拿得住球和不能拿住球是两回事。有四个外援的作用其实能 ...

呵呵，所以说复制的过程还需加良嘛，很多细节再磨合，就需要教练了嘛、、不然拿教练干嘛、

拿的住球与拿不住球，这标准不是我们说了算，呵呵，有些喜欢拿球的人，喜欢上脚的人，控的多，反而不好跟队友撞。。他们肯定不是很适合，。所以说不是拿的球就是好，是球员适应这种战术否。我都说过只要国足踢出恒大的8.9成功力，就别说伊拉克，。突围亚洲杯预选赛小儿科。

ruanbohua 发表于 2013-3-26 12:06
你又系度断章取义了，边个话走边路就系屎队踢法，走中路就系强队？我系针对你讲的中国队唔需要一定的方式 ...

呵呵，我断章取议，是你过了吧。。。。我尽量沿用你的方式去表述，就算有过，勿需放大有些字眼，这不是讨论的最重要方向，跟泼妇吵架无异。。
我有无看过中国过去数十年的比赛有如何，犯不着用过去的比赛来强调，呵呵。。事实上，我一直都有看！！至于，一高一快，还是怎么着的踢法。我觉得这也只是一种进攻方式问题，还是我之前的那句话，进攻中，方式套路可以练，但一定要练熟练，招招必命意思，不是在于多，而是在于毒，让比赛检验来效果就是最好的标准，，
呵呵，在中路稳食，又何不可，这只是你自己对一些事物的主观臆断吧，犯不着说的这么绝对吧，好向说的犯罪般。。
还有，那那你告诉卡马乔下场多打你的一高一快出来看看吧。。呵呵。