看了足夜恒大足校第二集《明天的太阳》感慨良多。。。

tam 发表于 2013-2-1 17:02
当足球同学业抢时间，被放弃噶大多数都系足球，前面所讲噶学琴、练跆拳道等其实情况都一样，没几多个可以 ...

坚持不下去也不要紧啊。小孩喜欢踢足球，他就会看，以后长大了会是球迷，有什么坏处呢？？？？

当中国出现巴洛特利呢种球员时，就是中国足球腾飞时。吾知大家明不明白我说什么

我都睇左呢段片，都唔少感概。而家论坛好少楼主甘既好贴，顶一顶，都讲下自己D想法。
我觉得而家足球踢得好既国家，青训做得好既基本上都系欧洲一D传统有米既国家。足球青训好唔好我觉得同国家既经济水平十分相关，特别系人民既生活水平。
人地西方国家已经完成左工业化既进程，社会好大部分既产业都系第三产业，姐系D服务业、金融业、娱乐等等。足球同足球相关既东东已经成为左一个健康既产业甘去发展。又或者讲人地既足球产业已经有左过百年资本积累。
我地想学人甘去一个乡村都去踢波，睇波，搞足球。目前黎讲，我觉得仲系唔现实，起码搞好自己D温饱吧。
好多野其实都急唔黎，重要既系从政府到俱乐部正面认清自己既位置，长远去计划执行一D政策。只要仲有球迷，足球就有发展既机会。

Gavin 发表于 2013-2-1 22:37
我都睇左呢段片，都唔少感概。而家论坛好少楼主甘既好贴，顶一顶，都讲下自己D想法。
我觉得而家足球踢得好 ...

巴西呢？
阿根廷呢？
巴拉圭、墨西哥呢？
经济发达了吗？

日本草津温泉足球队，是温泉街投资的。
横滨FC是球迷捐款搞起来的。
没有放开市场，自然觉得好像要经济发达才能搞。拜托，不是踢亚冠，没人要求5级的联赛有个五万人的主场。主要是有没有放开让人搞足球俱乐部。
广东搞五人足球，广东足协想霸住，不让刘孝五搞。很简单的，在中国，出了事情就要讲负责，那些当官的为了乌纱肯定不肯放开给你搞啦，出了问题他背锅，你地私下搞些业余联赛就可以。搞个足球而已，要那么复杂吗？但中国并不是，不通过足协搞职业联赛，可以吗？经济发达？广东已经是发达国家收入水平，国家统计部门讲的，不是我讲的，广东一亿几人口，和日本相当，全国不搞，净系广东自己搞，难道一亿几人不够？那些发达国家可没有这么大人口基数，照这个人口基数，搞好青训还要找什么借口？？欧洲第五、第六几乎就是业余联赛，人家的球员就是兼职的而已。社区有个足球俱乐部在外国很普通，因为没有人奢望盈利啊，只是大家爱好足球约埋一起踢球，这形成了规模和传统就可以了。比如日本的棒球，很多街坊在打，引导小孩子打，喜欢的还可以加入一些少棒队（不是职业俱乐部建立的，只是普通私人设立的一些爱好班之类的），又不是一定要转职业的。
上次足协杯，业余球队能踢，本田公司好像有队球队，那不就是例子吗？


简单来讲，所谓青训好的欧洲发达国家，他们的俱乐部和各级联赛可是百年以上了，他们一开始是怎么搞的？不就是业余搞在一起，然后慢慢转职业吗？或者说，入门门槛本没有那么高。好了，到了中国，你想将这个过程逆转过来，单靠以前专业队的培训模式向下倒着覆盖，可能吗？下下讲金字塔原理，这金字塔倒了过来还能站稳吗？这才是根本。中国足协当年想改啊，其实改的是日本的模式，为何这么说？日本以前顶级联赛是各企业赞助的，尤其车企，三菱建立浦和，日产建立横滨，这些都是当年企业赞助的。中国搞职业联赛，反而学日本，搞了企业联赛，回头到现在还没有发觉自己搞错了。人家93年是搞起职业联赛，我们是一直都在搞企业联赛，这就是我们循环了那么多年都没法搞好的根本所在，俱乐部都依托企业的，企业有钱，俱乐部就能存在，而不是俱乐部吸引到球迷才能存在！当年日本为了吸引球迷，每场必须分胜负，鼓励球队进攻。这个规定后来才改了。而且，如果要取悦球迷，就不能只靠成绩，你得打得好看。但取悦企业，就有可能只是取悦企业老板，老板和某队关系好的，好吧，平吧。输吧。这种中国情况少了？这就是伪职业和职业的区别。但是我们的足协好像置若罔闻，因为他们不想真正市场化！

其实，讲起欧洲国家，有个特点。他们的地方并没有中国这么辽阔。如果以他们为蓝本，甚至以近邻日本为蓝本，搞好足球，只需要中国一省之力即可。
日本一亿三千万人左右，广东一亿二千万人左右。
只要广东拥有日本相若的18队一级球队，20队二级球队左右，剩下地区联赛。总数六十队左右球队，已经可以利用广东的一亿二千万人，达到日本足球的规模。重点在于：
1、足球俱乐部的准入门槛，球场等等，开始的时候可以定的低一点。
2、中国足协的放权和国家的试点决心，和中超争夺观众、球员各种资源。
3、广东政府的支持和各城市政府的支持。
4、放开足球俱乐部的融资，可以让普通企业法人甚至普通球迷持股。真正市场化。
5、司法部门的监督，严查各种违规。
6、教育部门的帮助，学校推广体育，包括足球教育的决心。（体育是教育的一环）
可能还没有列举得全部清楚。但基于上述条件，可以设立广东甲级、乙级、丙级三级城市联赛。从10队（日本职业足球最初规模）甲级队开始慢慢搞起来。通过二十年左右，形成更大规模。各城市自身的球场建设都可以得到发展，包括球迷群体。渐渐地形成真正的职业联赛。
学校足球规模就由全省高中、中学、小学足球联赛搞起。杯赛制度，每年踢夏季、秋季各一次联赛。
广东职业联赛的梯队联赛也可以搞，最初甲级有十队，那么可以有一个杯赛。包括U18 U16 U13，最起码三级青少年联赛。也可以联合上述学校联赛的队伍踢相应的杯赛（类似日本高圆宫杯比赛，职业队梯队可以和学校球队一起踢）。
这是都可以做到的，困难很多，要解决的问题很多，这是因为一开始改革足球的时候欠下太多帐。

bug24x 发表于 2013-2-2 10:50
巴西呢？
阿根廷呢？
巴拉圭、墨西哥呢？

写得很好！支持一个，期待吧。。。话说我读书的时候广州市还有高校联赛的，我毕业后2年就没有了，可惜啊。。。

Gavin 发表于 2013-2-1 22:37
我都睇左呢段片，都唔少感概。而家论坛好少楼主甘既好贴，顶一顶，都讲下自己D想法。
我觉得而家足球踢得好 ...

谢谢支持。。。

bug24x 发表于 2013-2-2 11:20
其实，讲起欧洲国家，有个特点。他们的地方并没有中国这么辽阔。如果以他们为蓝本，甚至以近邻日本为蓝本， ...

设想是很美好的，但在国内要实行起来估计阻力重重，足协不放权，一怕负责任，二要高政绩，难得很，话说回来，我曾经对介绍我入论坛的网友seven说过，如果某日我有钱了，就搞广州的青少年联赛，希望能有这么的一天。。。

bug24x 发表于 2013-2-2 10:50
巴西呢？
阿根廷呢？
巴拉圭、墨西哥呢？

你的确做左好多资料搜集，呢点我佩服。

巴西、阿根廷、巴拉圭、墨西哥呢D的确系足球既强国，但我唔知道距地国家既青训、联赛制度系点，如果你有了解不妨讲多D我知，睇下人地点解可以甘犀利。

回到20世纪初，通过工业革命，殖民地掠夺，我觉得欧洲所积累既资本一D都唔少，而且距地系从下而上通过企业集团去积累。我地而家虽然系世界第二经济体，但系富既只系国家，人民平均水平唔见得高得去边。

至于足球人口，无错广东系好多人，但喜欢足球，愿意投资足球，比细路参加足球既人口有几多？我唔知，如果你知，有统计数字，欢迎分享。

关于市场化，有点比较赞同既系我地既足协管得太多，里面唔合理既野太多，但唔系最根本。另外如果我地将时间退前翻20年，其实我地系咪又有甘多有实力既企业？有都系国企！根本无甘多懂得市场运作、营销一个产业既人才同企业呢？所以如果比我睇，我地系步子开早左，当年根本唔应该搞全国性大规模既职业联赛。反而搞试点，搞一D地方性既联赛起步可能会更好。

广东系经济发达国家既收入水平？甘人均呢？基尼系数呢？具体数字我唔清楚，但系我知道有钱人虽多，穷人仲多，好多广东山区仲系非常之唔发达。就算唔讲山区，即使广州，你觉得我地既居民一D基本既医疗、生活、交通、住房足够喇咩？政府好多既钱的确要用系呢D方面。或者你会话政府可以开放市场比企业搞，我地既企业又系咪甘热衷于搞呢？企业要赚钱，距地只会热衷于搞一D影响性大既东东，根本无心机同你玩青训。即使如恒大，我都觉得好多野要到10年后先知。

“仓廪实而知礼节”，系我地国家黎讲，要求政府抛开其他野花大钱去投入搞足球基础建设唔现实，而且就中国现实既政治体制、经济体制同西方、日本唔同，涉及用地、教育、司法、维稳等等多方面既野，即使放开左市场，政府都无可能唔涉及其中并影响巨大。足协系甘多政府部门黎讲，啥都不是！就算距想开放都要等其他大佬点头。

我都希望我地个社区几个街坊约埋搞个俱乐部啊，3人场5人场都好？只系广州黎讲，有几个？起球场咯，边个批地比你？学校开放球场？我唔知广州有几间学校有草地足球场咯。呢D都系现实，呢D都涉及政府，都涉及经济水平。
如果叫我搞好足球我自问无乜对策，最多闹足协边度边度搞得唔好就得。但我中意足球，希望足球可以有搞好既一日，咩模式都好，健康发展就得，但就目前黎讲觉得仲有排咯。

Gavin 发表于 2013-2-2 15:55
你的确做左好多资料搜集，呢点我佩服。

巴西、阿根廷、巴拉圭、墨西哥呢D的确系足球既强国，但我唔知道 ...

体育产业化是可以带动经济的，不一定是工业化去带动体育产业。看看每年体育明星的代言费用？广告费！体育基建费用！上下游各种工业：球衣、运动用品、饮料等等等等！点解要经济去带动足球？而不是足球去带动经济？并行发展？这个没有先后之分，是可以并行的。体育产业前景其实非常广阔。主要就是看市场能否开放。早在十几年前，就有甲A的老板想搞联赛，只是给足协按住！这里面自然有阻力，但随着继续开放，是机会的。只是看有没有人有大智慧抓住这样的机会了。
曼联等俱乐部不是随着那个年代一路发展而来？不起步自然什么都没有。