结合恒大踢法、恒大战绩分析国足的现状的思考

hahayanmin 发表于 2013-5-29 00:30
国家队完全没问题，有问题的是联赛。举个例子，10年世界杯，列比手边都是意大利顶尖人才，但却小组出局。 ...

但是，你一开始就将恒大的打法定调为巴萨式打法，这是你自己文字中写得很清楚的。
至于恒大为何和国家队没有可比性，也给你列出来了。不是说恒大很强，然后国家队就一定要很强的。不要忘记，去年全北客场对恒大是刨除外援和你踢了半场，有落后没有？这就从侧面体现出中国国家队在亚洲的定位。
穆里奇、孔卡、巴里奥斯的作用无法体现出来，广州恒大和中国国家队就没有可比性。。而且，第一场输沙特，张琳芃也没踢啊，这俱乐部和国家队之间抢人又如何计算？
再讲，于大宝等球员是不是一上来就能克隆得到恒大的打法？套用俱乐部的打法不是不可以，关键是你的人选问题。再一个，伊拉克并不弱。中国举步维艰是因为亚洲足球格局改变了，而不是什么恒大赢到开巷，国家队那么难赢。借问一声，恒大今年客场赢全北没有？？真系以为亚洲对手已经让你横扫了？？


这里还要强调一点，不要看到巴萨的打法好看，很多人喜欢，就拼命往上靠！恒大在亚冠，是利用巴里奥斯的支点和禁区内统治力来踢已经很明显。就算是郜林补到中锋位置，也是一种很典型的单箭头两翼后插上的4231的打法。巴里奥斯在亚冠两个进球，看着不及穆里奇多，但穆里奇的攻击必须有人在禁区前和他呼应，他需要一个人给他送一个前插的球，当然可以是后面来的孔卡、郑智等人，但也需要有不同的变化，比如巴里奥斯在禁区背身拿球的第一时间出球，不要忘记，巴里奥斯同样可以利用穆里奇的后插上吸引对手防守，自己打门，这也是可资利用的。如果硬要踢无锋？借问一句，边个是恒大的法比加斯？？

bug24x 发表于 2013-5-29 08:27
但是，你一开始就将恒大的打法定调为巴萨式打法，这是你自己文字中写得很清楚的。
至于恒大为何和国家队 ...

跟你讨论，问题己经不在于某个观点，而是你的思维分得不清。。我本来是说：很多事这效果不好，，我们可以通过让这事物去学习改进去达到这效果。。但在你那里却会变成这讨论没意义，因为它学习个体本身不是成功的，或者这个体没有可能学习，，如果下次你要从这个角度去说明，，咱们不用多说，，说的不在同一个路上。。

我从来没想过要往巴萨的踢法身上靠，，只是在恒大目前中场很强的基础上，，踢出来的效果，跟他们很类似，，中锋那效果就弱了，，。。我从头至尾都没有否认过中锋是怎么踢的，，中锋那位置恒大进了多少球。。我反而说现在恒大很多队员都有这个意识，，只要恒大保证中场的统制力，，前锋换位间，到了那位置都能踢出那样的配合。。只能说你爱8024太深。。在你眼中他不可替换，，在我眼中，，目前恒大己经具备了很强的整体踢法，，中场那几个人的状态保证，，这战斗力是够强的。。

你要懂得别人的意思后才去表达，，表达要有针对性。。。很多人心中都有想法，但想法是要有针对性的去表达，别人的想法，有相同，也有不同，相同的，人家没争议不要太多说。。这样才能控制效果。。保证效率

hahayanmin 发表于 2013-5-29 09:58
跟你讨论，问题己经不在于某个观点，而是你的思维分得不清。。我本来是说：很多事这效果不好，，我们可以 ...

其实我赞同@bug24x嘅睇法.
战术系需要球员去执行嘅.
你叫鸡爷似8024咁系常规中锋位背身拿波串联佢做唔到.
你叫8024似鸡爷咁系左边路一个突破几个佢亦做唔到.
你叫埃神似Conca咁企中场中负责成队波串联佢唔会做到似Conca咁好.
你叫Conca似埃神咁游荡系中锋位附近把握入波机会佢亦都唔会有埃神嘅效率咁高.
至于话恒大宜家无锋式踢法个人觉得就唔啱了.
即使8024唔在场.好多时都会由埃神或者郜林系中锋位做个背身拿波.然后转移去边路或者回后俾中场再转移.
球员系比赛进行期间换位拉扯对方防线系好常见嘅做法.换位之后相互可以配合到亦都系基本要求.
你由此延伸去国家队问题.觉得恒大已经有个框架系度.点解国家队只系换咗几个鬼差咁远.
而有啲嘢就系咁牵一发而动全身.何况少咗3个鬼.你玩斗地主多4条2同少4条2打法都完全唔同吧?

正如你举例嘅巴塞.唔讲相对俾人批评的今年.讲返全盛时期10年.
巴塞同恒大与国家队关系相似.其主力阵容大致就系国家队嘅框架.
睇返10年西班牙攞世界杯.场场波都系小胜对手过关.
但系同时期巴塞就基本上横扫对手.两队有咩差别?基本系人都识答.
就系冇美斯同有美斯.
你由恒大延伸去国家队.事实上就系咁.
少一个就可以差好远.何况系少紧几个鬼.
所以话要国家队学习恒大嘅踢法.并唔一定可行.
而根据现有球员去制定踢法.或者教练根据佢想实施的踢法去挑选球员.哩个先应该系甘马曹应该去做嘅.而实际上.佢冇做好...

阿泽 发表于 2013-5-29 13:33
其实我赞同@bug24x嘅睇法.
战术系需要球员去执行嘅.
你叫鸡爷似8024咁系常规中锋位背身拿波串联佢做唔到 ...

前边讲的一部分系废话。无人争论过呢个对错。后边关于看菜吃饭的问题，看我上边的表述。。你说的跟我想讲的，不是同一个方向。

hahayanmin 发表于 2013-5-29 09:58
跟你讨论，问题己经不在于某个观点，而是你的思维分得不清。。我本来是说：很多事这效果不好，，我们可以 ...

“很多事这效果不好，，我们可以通过让这事物去学习改进去达到这效果”


这就是问题所在！学习阶段是青训阶段，不是国家队层面！西班牙国家队是来人即用，不是来人学习。

bug24x 发表于 2013-5-29 13:50
“很多事这效果不好，，我们可以通过让这事物去学习改进去达到这效果”

错，学习呢样野，无时间为界。。对足球的认识，，随着时间推移而变得越来越好。。关键看这个人是否有心。是否有悟性而己
西班牙国家队来人就用，这是某个时间段的特定做法，但对个体的要求来说，，追求更高更好，本来无错

hahayanmin 发表于 2013-5-29 13:53
错，学习呢样野，无时间为界。。对足球的认识，，随着时间推移而变得越来越好。。关键看这个人是否有心。 ...

这就是你的问题所在了。你寄希望于浪子回头，而不是寄希望于水到渠成。

知不知道你为何会这样想啊？是因为你希望短时间看到结果。而不是通过长时间的规划、努力。
巴萨的准备期有多长？请问？
哈维、小白甚至美斯，边个唔系青训体系出来的？

青训这东西有时候是吃力不讨好的，因为你很难控制成品质量。
杰斯对足球的理解绝对深左，但他的威力已经锐减。

bug24x 发表于 2013-5-29 13:56
这就是你的问题所在了。你寄希望于浪子回头，而不是寄希望于水到渠成。

你强调现拿现用，，我讲的是球员本身要有追求，，开帖本来就无意说要照搬俱乐部的话题，只是强调分析个体差异中找出个体不足而己

无论是青训培训好，还是成长中学习罢，，都只是个人球技成长中的一种方式，，无需批评哪种一定要，，况且我自始自终无说过青训不好。。吉斯的故事，是一个极端，拿一个适宜退休的人来说球商对足球不重要，，这样的举例，太片面

hahayanmin 发表于 2013-5-29 13:42
前边讲的一部分系废话。无人争论过呢个对错。后边关于看菜吃饭的问题，看我上边的表述。。你说的跟我想讲 ...

咁你讲咗咁多唔系废话嘅嘢.我又唔知你表达咗啲乜咯...

bug24x 发表于 2013-5-29 13:56
这就是你的问题所在了。你寄希望于浪子回头，而不是寄希望于水到渠成。

知不知道你为何会这样想啊？是 ...

楼主思维太过跳跃.例如http://www.gzfa.cn/club/forum.php?mod=viewthread&tid=136358&page=1 的8楼.
所以你好难同佢讨论一个问题可以得出结论...