结合恒大踢法、恒大战绩分析国足的现状的思考

中锋的效果还不明显？
郜林客场入上海申花的第一个球是什么战术？前锋回做。
穆里奇一转身和中间谁撞墙？——巴里奥斯。主场对武里南联里面有一个入球就是这样入的。

关于中锋，确实也有很多挡撞的配合模式，这是现象级的问题，也是最基本的足球配合，我没有说恒大没有，只是在现有的比赛内容中，不算明显。就算巴萨的无锋，也不是没有禁区前的撞墙类的配合，反而巴萨的这种小范围的配合，个人的突破是世界上最多，最有效的。这种撞墙不是中锋才可以做，其它人一样可以做，经常看到郜林也可以做，艾9也可以做，楼上拿8024的成攻案例去强调它作为中锋的必要性，很牵强。。站桩式是种足球中现象级的问题，但在恒大中我很开心看到了，己经转变成中前场队员中基本的技能。。如果一定要说8024的这种技能特别牛，那我要说，它做站桩，，比C奥要差很多，，最明显一点就是它撞的球很多不到脚。。

联赛里面，时不时会踢多些传中性的打法，但面对亚冠各国的冠军，列比选择的是单前锋做支点的打法。

老实讲这季恒大，传统两个底边起球的中间争点的成功率绝对不算多了。其它很多原委慢慢想

你没有中锋在中间牵制得住，怎么踢？单靠突破？
巴里奥斯背身拿球，可以回做，可以配合，可以自己攻门。这么明显的中锋战术却说不明显？都不知道怎么讲好了。

刚才己经说了，站桩式是种足球中现象级的问题，但在恒大中我很开心看到了，己经转变成中前场队员中基本的技能。。认真留意，郜林，艾9等经常也在换位到中间给队友回撞，如果一定要说8024的这种技能特别牛，那我要说，它做站桩，，比C奥要差很多，，最明显一点就是它撞的球很多不到脚。。

辽宁一样！
埃杜中间拿住球，寻求和詹姆斯的配合，这是辽宁反击时候的最佳手段！是在对手中卫的紧逼之下拿得住球的情况，这个位置比前腰拿球还要困难得多。埃杜有对抗，有脚法，停球稳妥，时间短，对手难以抢下脚下球，这个时候辽宁的机会就来了。

这是另一个问题，我反而一直觉得埃杜是中超中顶级的外援。。

你要拿球组织，当然是穆里奇、郑智、孔卡。但在禁区前拿好球，则是前锋。郜林在中间的对抗性不如巴里奥斯。

人人见到艾尔克森入球多就以为一定会奏效。现在是整体战术打法来讲的。在亚冠，基本没怎么变阵。主力就是巴里奥斯、穆里奇、孔卡、郜林四名攻击球员。巴里奥斯在中间能射能传。作用明显。
对付亚冠有一套比较固定的打法，列比傻的？在不确定自己打法的时候就在亚冠初期选择巴里奥斯？

里皮傻不傻，不是这个问题可以定的。。恒大整体都很强，，但一定要让我排个重点，我认为还是穆利奇跟孔卡，，因为他们能在对方后腰腹地（后防线前）来由游荡的能力，这点很重要。。

如果这样讲不清楚，请看看当年博格坎普（帕金）的踢法。

不要看到西班牙成功就想无锋。看看拜仁、多特，各有一个好中锋！战术是看什么球员去运用。自己队内有个德甲级别的中锋不使用？西班牙和巴萨的无锋都是无奈之举！西班牙国家队，大卫维拉伤左很久，状态不如前。托雷斯当时状态如何，大家都知道。巴萨则同样，中锋位置根本没有震得住场的，大卫维拉同样的问题了。而桑切斯等等球员级数未够。
至于，面对对手中场逼抢，要想组织好攻势，首要就是要控制得住球。西班牙的选择是技术好，传球快速，一脚出球地控制。巴西的做法也类似，只是他们脚下技术更好，柔韧性更好，不惧怕你逼抢。德国则是整体战术，合理走位，身材强壮，不惧对抗。这些做法的目的都只有一个，在对手腹地控制得住球，而且是高速对抗的情况下控制得住球。

没有谁想过西班牙无锋，我们就要无锋，根据恒大现象分析问题而己。。。
中国联赛节奏慢，难以控制得住球，又没有巴西的技术，能够不丢球。没有这样的条件，中国国家队自然难以组织攻势。韩国佬点解克中国？沙特怎么以前怕中国？很简单，沙特踢得慢，偏重技术型，中国球员对抗上有着数。对着韩国？只要韩国跑起来，中国队经常连半场都过不去都有！

这是现象，，之前上边的文字是想如何改进。。请说到重点去。。
恒大三个外援的作用很简单！高速对抗中合理拿住球，从容组织。就这么简单。
至于说徐亮能达到郑智的高度？不认同。郑智是很多年都难出一个的拿球合理的中国球员，某中国国家队教练讲过，给我十一个郑智！郑智能踢中卫、边卫、中场甚至前锋。这样的球员不是临时的万金油，而是他的基本功扎实。同样，郜林也很难得的，停球都很好，对抗也不错，黑他的人也不回看一下当年中国联赛那些号称天才的中锋们？能有这样的技术的有几个？

其它人黑不黑郜林，我不知道，但我绝对没有黑郜林，，反而我的观点国内应该多鼓励这种有特点的前锋，，中前场球员跟后防球员不同，中前场球员除了努力外，，更多靠一种才华，，这种才华一定是多实践，，有自信的基础上才能变得更强大的。。郑智是好，，但我没有认为真如楼上说的那般，，徐亮，，我还是那个观点，绝对是中国的皮尔络，，踢的球越来越有范。。。前几年在广药时感觉不错，但现在绝对是中超大师级的后腰。。我从95年开始看联赛看到现在，不只是广东球队，其他各队的主要球员都有涉猎，可以负责任地讲，郑智、郜林要是生早几年？和97届的各有特点的中国球员一加配合？完全可以压制亚洲！只是，时代在进步，日本、韩国等等涌现了更多的好球员，中国球员的进步已经落后于对手了。比如毛剑卿，技术速度俱佳。当年踢亚冠，一个人生吃韩国两名边后卫，对手都吃尘。大家都知道的，毛剑卿自己不爱惜，经常喝酒，这还有什么好说的？

呵呵，说起看比赛时间来了？？其实说这个，没有太多意义，如果非要我说，，我是92年应该了解知道吧，93年开始看施拉普纳世界杯外围比赛。。
没有说过青训和联赛不是根本。我说的很多是场上的技巧性问题，，或者当下球员特点性问题，楼上莫要两者混为一体。。



联赛才是根本！亚冠当然也能锻炼球员，但踢得上亚冠的球员毕竟少数，精英制度不是不可以，但必须有一个基础。德国的例子很明显了。青训和联赛是根本。


看到恒大成绩好就想国家队能照搬？这是不实际的。

如果能够照搬，为何不照搬呢？？实不实际，，人员不一样，肯定就需要改变，，我之前讨论的很多就是这事阿。。

bug24x 发表于 2013-5-28 08:51
中锋的效果还不明显？
郜林客场入上海申花的第一个球是什么战术？前锋回做。
穆里奇一转身和中间谁撞墙？ ...

中锋的问题，你反复强调的是一种现象，我强调的是一种足球思维，熟练掌握这种思维比教练强调在某个位置生硬做这种事更重要，，当球员达到这个时更可怕，，懂的人一定明白我说的这个。。呵呵。。

hahayanmin 发表于 2013-5-28 11:45
中锋的问题，你反复强调的是一种现象，我强调的是一种足球思维，熟练掌握这种思维比教练强调在某个位置生 ...

足球思维就是看菜吃饭。没有中锋才想办法变通。
西班牙拿世界杯有没有前锋？中锋？有。
到了12欧洲杯，自己的前锋伤了，状态不好，改变了思维，这怎么不是一种思维？现在恒大有需要特意踢无锋？无锋没有问题？看看巴萨？

hahayanmin 发表于 2013-5-28 11:35
中锋的效果还不明显？
郜林客场入上海申花的第一个球是什么战术？前锋回做。
穆里奇一转身和中间谁撞墙？ ...

面对日韩的后卫，穆里奇等人可以拿得住球，你中国队没人拿得住球，这样怎么照搬啊？
重点是在于联赛对球员的习惯改变问题。没有这一点，根本搬无可搬。没有那样的人员想踢出那样的足球，你叫英格兰踢巴西式然后叫巴西踢英格兰式打法吗？

中国国家队，那帮领导就经常这样了，德国成绩好？学德国。西班牙成绩好？学西班牙。也不看看自己手里什么牌。看菜吃饭，知道吗？


日本队就照搬了，当年索性让巴西人拉莫斯入籍，照搬了读卖的攻击线，拉莫斯、北泽豪、三浦知良。

bug24x 发表于 2013-5-28 08:51
中锋的效果还不明显？
郜林客场入上海申花的第一个球是什么战术？前锋回做。
穆里奇一转身和中间谁撞墙？ ...

非常赞同.好多人都只睇到埃神入波嘅数字.而忽略咗比赛嘅过程...
之前冇留意埃神同8024两位嘅资料.都有小小奇怪点解埃神背身拿波同8024相比差咁多.直到上两场有次对方罚任意球.排人墙时佢哋两个企埋一齐.先发觉原来8024比埃神高成大半个头.加上8024本来就系传统嘅中锋格.而埃神原来惯常位置似乎就唔系中锋...

bug24x 发表于 2013-5-28 15:11
面对日韩的后卫，穆里奇等人可以拿得住球，你中国队没人拿得住球，这样怎么照搬啊？
重点是在于联赛对球 ...

不要在这个贴里边讨论关于“照搬某队打法的问题”，因为就这样的描述而言，这本身就是非常错误的命题！！，，高中生政治某哲学最简单的话题。。原因不用多说。。也不是这里本贴要说的。。

我上边都说，可以照搬为何不照搬，这世界因为没有同一样的个体才不能搬。。同样改良性的使用未必不可，，很多人把这个跟上边的命题混为一体。。当然看菜吃饭是研究的前题，，我在开帖的最初也只是在通过恒大的现象分析国家队，，在同一方法论下尝试同位置替换式的思考，，这绝对是种方法论，，

都说文无定法，这个大家都知道，，同样足球是项创造性东西，，很多时候无法去量化，，但不代表这是个没法去分析的东西。。明白的人始终明。。不用太多说。。

bug24x 发表于 2013-5-28 15:08
足球思维就是看菜吃饭。没有中锋才想办法变通。
西班牙拿世界杯有没有前锋？中锋？有。
到了12欧洲杯， ...

讨论现在变成中锋问题的论论了，，其实我本意也并没有像你上边那般过于强调“中锋是否一定要存在”的说法。。我只是表明“恒大现在的打法中锋作用不算太明显”，，细化点我的态度吧：8024不是完全没作用，但它价值不大，顶多小小王。。呵呵，可能有些人又要质问了，，还是那句，，足球场上某环节的影响，，很难量化表示，，个人觉得他就值这么上下。。有同感的人会有感觉，，说多没意思。。原因上边也有描述。。

hahayanmin 发表于 2013-5-28 18:47
不要在这个贴里边讨论关于“照搬某队打法的问题”，因为就这样的描述而言，这本身就是非常错误的命题！！ ...

国家队完全没问题，有问题的是联赛。举个例子，10年世界杯，列比手边都是意大利顶尖人才，但却小组出局。为何？很明显，意大利这几年人才断档。
只有人员问题解决了，才能讲其他战术体系的问题！这个世界不是一种足球踢法！所以，我说看菜吃饭，不是你要学哪种风格，哪种打法的问题。而是联赛的风格、打法问题。这需要长时间积累，不是你现在说巴萨打法好就能学得到的，最先解决的是自己培养球员的方向。这都是长远的问题。短期不可能奏效。短期国家队就需要靠联赛提供人员，你给到什么人，国家队就能踢到什么打法出来。没理由，你以前有黎兵、宿茂臻，都一定要走地面嘎。就算走地面，前锋的高度也要利用起来先得。


至于，我强调巴里奥斯的问题就在于，你不发挥自己球队的长处，一直想着理想化，靠其他什么巴萨式打法是不切实际的。
你的人员摆在那里，不是你想踢巴萨打法就踢得起的，球队的组建，备战一开始都围绕巴里奥斯和其他主要球员特点去演练、规划，当然不是要打死一种，但FULLTEAM的情况下，打法是相对稳定的。
不要自己喜欢巴萨风格就觉得——哦，我们学他们，不用中锋都得嘅哦。请问一句亚冠半途，自己季前练的东西难道扔掉重来？要知道，亚冠的比赛更加真刀真枪一点，列比很明显对亚冠肉紧一点的。
问题不在于巴里奥斯本身，而是球队打法必然有一定套路，这个套路很明显了，在恒大，一般都是有一个中锋负责作为支点。巴里奥斯助攻郜林的入球（对申花），巴里奥斯助攻穆里奇的入球（对蒙通联），郜林回接脚后跟给穆里奇的入球。都是前锋回撤，边前卫反插的最佳体现。也是恒大很明显的战术特点之一。我很好奇，明明例子有很多，点解一定话恒大的打法不需要中锋？尤其是数下恒大一场的传中次数？主要是高球传中还是地面？巴萨则比较少地在边路起高球。这样又如何相似？

当球员能力不过关时，神马战术都是浮云。

bug24x 发表于 2013-5-28 20:39
国家队完全没问题，有问题的是联赛。举个例子，10年世界杯，列比手边都是意大利顶尖人才，但却小组出局。 ...

国家队完全没问题，有问题的是联赛。举个例子，10年世界杯，列比手边都是意大利顶尖人才，但却小组出局。为何？很明显，意大利这几年人才断档。
只有人员问题解决了，才能讲其他战术体系的问题！这个世界不是一种足球踢法！所以，我说看菜吃饭，不是你要学哪种风格，哪种打法的问题。而是联赛的风格、打法问题。这需要长时间积累，不是你现在说巴萨打法好就能学得到的，最先解决的是自己培养球员的方向。这都是长远的问题。短期不可能奏效。短期国家队就需要靠联赛提供人员，你给到什么人，国家队就能踢到什么打法出来。没理由，你以前有黎兵、宿茂臻，都一定要走地面嘎。就算走地面，前锋的高度也要利用起来先得。

呵呵，其实不客气的讲，你看文字时候根本不太会抓住别人的重点，，自己心中有一个很强烈的观点，，然后再一味地去强调，，其实你说的那些，，我压根都没有否认过，提及过。。

我并没有说过看菜吃饭这问题有什么错，，我开帖在说如果国家队的阵容中有一半以上的恒大球员，，但为什么踢不出效果出来，，从而引发这方面的思考，，结果很自然地就给人说，这没法比，或者是看菜吃饭的论调。。为什么就不能从这个角度去思考呢，，恒大既然是一个成功的打法，，为什么不能分析中间很多优秀的特质，，虽然国家队中同位置的人不一样了，，但为什么我们不能去对位学学呢。。很奇怪，，最后在一些人看来就变成了一种无聊的定调了。。

至于楼上也如此，看菜吃饭谁不知道这是个道理，，我说要表达不是这个，，你一味地跟我讲这个道理，，大家根本没说到一个点上。。或者你压根都把我当成我只看菜不看饭。。其实我想讲的却是如何在学习做菜，让菜就得丰富。。

至于，我强调巴里奥斯的问题就在于，你不发挥自己球队的长处，一直想着理想化，靠其他什么巴萨式打法是不切实际的。
你的人员摆在那里，不是你想踢巴萨打法就踢得起的，球队的组建，备战一开始都围绕巴里奥斯和其他主要球员特点去演练、规划，当然不是要打死一种，但FULLTEAM的情况下，打法是相对稳定的。
不要自己喜欢巴萨风格就觉得——哦，我们学他们，不用中锋都得嘅哦。请问一句亚冠半途，自己季前练的东西难道扔掉重来？要知道，亚冠的比赛更加真刀真枪一点，列比很明显对亚冠肉紧一点的。
问题不在于巴里奥斯本身，而是球队打法必然有一定套路，这个套路很明显了，在恒大，一般都是有一个中锋负责作为支点。巴里奥斯助攻郜林的入球（对申花），巴里奥斯助攻穆里奇的入球（对蒙通联），郜林回接脚后跟给穆里奇的入球。都是前锋回撤，边前卫反插的最佳体现。也是恒大很明显的战术特点之一。我很好奇，明明例子有很多，点解一定话恒大的打法不需要中锋？尤其是数下恒大一场的传中次数？主要是高球传中还是地面？巴萨则比较少地在边路起高球。这样又如何相似？

中锋的问题，我己经很明确的表达了我的观点了，我有说过“点解一定话恒大的打法不需要中锋？”吗？？我在上边己经很明显地表达，这种撞墙不是中锋才可以做，其它人一样可以做，经常看到郜林也可以做，艾9也可以做，楼上拿8024的成攻案例去强调它作为中锋的必要性，很牵强。。站桩式是种足球中现象级的问题，但在恒大中我很开心看到了，己经转变成中前场队员中基本的技能。
再表达一次我的观点：对传统站桩中锋来说，对目前的恒大作用不算太大，队员的换位中，很多球员都可以很熟练地做出这种回做的配合了。。

请分析讨论时，能够更针对性对对方观点态度去表达，，减少无谓的争议。。